سلام، لطفا وارد شوید یا عضو شوید.

نویسنده موضوع: نظرسنجی در مورد کلاسی برای حروف‌چینی فرهنگ واژگان فارسی به فارسی  (دفعات بازدید: 3096 بار)

آفلاین وحید دامن‌افشان

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • تشکر
  • -اهدا شده: 452
  • -دریافت شده: 718
  • ارسال: 2,107
    • ديدن مشخصات
    • http://www.damanafshan.ir
حروف‌چینی کتاب‌های فرهنگ واژگان یکی از مواردی هستش که واژه‌پردازهایی مثل ورد اون رو به سختی و با زحمت زیاد انجام می‌دهند؛ چون توی این کتاب‌ها، سربرگ صفحات در هر صفحه تغییر می‌کنه و همچنین مرتب‌سازی واژه‌ها به ترتیب حروف الفبا، هر بار بعد از اضافه/کم کردن یک واژه جدید، باید با استفاده از گزینه sort در این واژه‌پردازها دوباره انجام بشه. علاوه بر این‌ها، حروف‌چین بعد از ایجاد هر گروه حرفی جدید، باید برای تنظیم صفحه اول هر گروه حرفی، وقت بگذاره و اون رو دستی تنظیم کنه.
چند روز پیش تصمیم گرفتم که کلاسی برای حروف‌چینی فرهنگ‌های واژگان فارسی به فارسی بنویسم. توی این کلاس، همه چیز از جمله، تنظیم سربرگ‌ها، مرتب‌سازی واژه‌ها به ترتیب حروف الفبا، تنظیم Thumb indexها (همون نیم‌دایره‌های مشکی یا جای انگشت روی لبه فرهنگ‌ها) و تنظیم صفحه اول گروه‌های حرفی به طور خودکار انجام می‌شه. در واقع، کاربر فقط روی وارد کردن واژه‌ها و معنی‌ اون‌ها تمرکز می‌کنه و بقیه کارها رو به کلاس می‌سپاره. توی این کلاس، دستوری به اسم \واژه تعریف شده که ۳ آرگومان اجباری برای وارد کردن خود واژه، نوع واژه از لحاظ اسم یا مصدر یا صفت بودن و معنی واژه و یه آرگومان اختیاری برای وارد کردن تلفظ واژه داره. به عنوان مثال، واژه «آروین» به صورت زیر وارد شده:

\واژه[به کسر واو]{آروین}{ا}{آزمایش، تجربه، امتحان، اروین هم گفته شده.}


واژه‌های صفحه اول و دوم و معنی‌ اون‌ها از فرهنگ عمید انتخاب شده.
خروجی اولیه این کلاس که در قطع رحلی هستش رو پیوست کردم که در اون، علامت‌های + گوشه‌های صفحات، نشون‌دهنده محل برش کاغذ بعد از چاپ خواهد بود. بدیهی هستش که نسخه نهایی، شامل تمام بخش‌هایی مثل صفحه عنوان، شناسنامه، پیش‌گفتار، فهرست مطالب و... خواهد بود. نسخه نهایی برای فروش، در فروشگاه پارسی‌لاتک قرار می‌گیره. لطفاً اگر پیشنهادی برای بهتر شدن این کلاس دارید، مطرح کنید تا نسخه کامل‌تری از اون در فروشگاه قرار بگیره.
البته به نظر می‌رسه که آرگومان تلفظ، اضافی باشه؛ چون طبق توضیحات فرهنگ عمید، نشون دادن تلفظ به صورت مثلاً «به کسر واو» در قدیم به این خاطر بوده که در حروف‌چینی سربی، وارد کردن تلفظ‌ها به شکل واژه‌پردازهای امروزی سخت و غیردقیق بوده؛ بنابراین نیازی به وارد کردن تلفظ‌ها به شکل بالا نیست و کافیه که واژه آروین رو به صورت آروْین بنویسیم.

بروزرسانی در تاریخ ۲۲ مهر ۹۳: این کلاس با نام زی‌فرهنگ در فروشگاه پارسی‌لاتک عرضه شد.
« آخرين ويرايش: اكتبر 14, 2014, 02:22:43 pm توسط وحید دامن‌افشان »

آفلاین vafa

  • مشاور
  • Hero Member
  • *
  • تشکر
  • -اهدا شده: 78
  • -دریافت شده: 2012
  • ارسال: 4,429
    • ديدن مشخصات

آفلاین موسوی‌ندوشنی

  • همکاران
  • Full Member
  • ***
  • تشکر
  • -اهدا شده: 98
  • -دریافت شده: 78
  • ارسال: 177
    • ديدن مشخصات
جناب آقای دامن‌افشان
با سلام و عرض فروتنی

کار زیبایی انجام شده است که اگر تکمیل شود دو صد چندان هم خواهد شد. به قول مولانا دست و بازویت درست. اما چند نکته که در بادی امر به نظر می‌رسد.

۱) این کلاس ظاهراً به‌کار عده خاصی نظیر بنگاه‌های انتشاراتی و موسساتی مانند موسسه لغت نامه دهخدا می‌‌آید و بر خلاف کلاس کتاب، مشتریان بسیار خاص خواهد داشت.
۲) در pdf نمونه، من تقریباِ و یا شاید تحقیقا جایی واژه‌ای که اِعْرَاب‌گذاری شده باشد را ندیدم. این که نظر من نوعی راجع به زبان عربی  و یا تازی چیست؟ یک مقوله است اما مساله زبان‌شناسی در ادبیات فارسی از مقوله دیگری است و نمی‌شود آنها را در هم آمیخت و با هم خلط نمود. فرهنگ واژگان فارسی حاجت به اِعْرَاب دارد و بنده با دانش اندک خویش در آن تردید ندارم. در حروف‌نگاری این فرهنگ، باید هنر ابزار ما در این موضوع  به محک بخورد و توان خود را آشکار سازد.
۳) در صفحه ۲ این نمونه صحبت از پیوست شده است. اما  پیوستی نه در پایان حرف مورد نظر و نه در پایان فرهنگ مشاهده نمی‌شود. البته شاید ناشی از کم دقتی بنده است.
۴) فکر می‌کنم آرگومان چهارمی را باید به دستور مورد نظر افزود تا معلوم شود که واژه مورد نظر فارسی،عربی، ترکی، انگلیسی، فرانسوی، آلمانی، روسی و... است.

در پایان امیدوارم که عرایض حقیر را حمل بر اساعه ادب نفرمایید. کوشش شما قطع یقین درخور سپاس و تقدیر است و بنده بدینوسیله مراتب قدردانی خود را ابراز می‌دارم.

پ.ن: بنده هر وقت به مثنوی معنوی مراجعه می‌کنم می‌بینم که یکی از معتبرترین و متداول‌ترین تصحیح این کتاب  مستطاب از آنِ یک فرد انگلیسی به نام نیکلسون (Reynold Alleyne Nicholson) است و اساتید ادبیات ما در آثار خود برای ذکر اشعار مولوی به آن استشهاد می‌ورزند. به‌عنوان یک ایرانی برایم این سوال پیش مي‌آید که چرا  این کار توسط یک هموطن من انجام نشده است. خوشبختانه در دهه‌های اخیر اساتیدی فاضل،  تصحیحات ارزنده‌ای از این اثر را به‌دست طبع و نشر سپرده‌اند. اما کماکان فضل تقدم از آنِ نیکلسون است. 

با احترام – موسوی ندوشنی
« آخرين ويرايش: اوت 24, 2014, 05:33:07 pm توسط موسوی‌ندوشنی »

آفلاین وحید دامن‌افشان

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • تشکر
  • -اهدا شده: 452
  • -دریافت شده: 718
  • ارسال: 2,107
    • ديدن مشخصات
    • http://www.damanafshan.ir
جناب آقای دامن‌افشان
با سلام و عرض فروتنی

کار زیبایی انجام شده است که اگر تکمیل شود دو صد چندان هم خواهد شد. به قول مولانا دست و بازویت درست. اما چند نکته که در بادی امر به نظر می‌رسد.

۱) این کلاس ظاهراً به‌کار عده خاصی نظیر بنگاه‌های انتشاراتی و موسساتی مانند موسسه لغت نامه دهخدا می‌‌آید و بر خلاف کلاس کتاب، مشتریان بسیار خاص خواهد داشت.
۲) در pdf نمونه، من تقریباِ و یا شاید تحقیقا جایی واژه‌ای که اِعْرَاب‌گذاری شده باشد را ندیدم. این که نظر من نوعی راجع به زبان عربی  و یا تازی چیست؟ یک مقوله است اما مساله زبان‌شناسی در ادبیات فارسی از مقوله دیگری است و نمی‌شود آنها را در هم آمیخت و با هم خلط نمود. فرهنگ واژگان فارسی حاجت به اِعْرَاب دارد و بنده با دانش اندک خویش در آن تردید ندارم. در حروف‌نگاری این فرهنگ، باید هنر ابزار ما در این موضوع  به محک بخورد و توان خود را آشکار سازد.
۳) در صفحه ۲ این نمونه صحبت از پیوست شده است. اما  پیوستی نه در پایان حرف مورد نظر و نه در پایان فرهنگ مشاهده نمی‌شود. البته شاید ناشی از کم دقتی بنده است.
۴) فکر می‌کنم آرگومان چهارمی را باید به دستور مورد نظر افزود تا معلوم شود که واژه مورد نظر فارسی،عربی، ترکی، انگلیسی، فرانسوی، آلمانی، روسی و... است.

در پایان امیدوارم که عرایض حقیر را حمل بر اساعه ادب نفرمایید. کوشش شما قطع یقین درخور سپاس و تقدیر است و بنده بدینوسیله مراتب قدردانی خود را ابراز می‌دارم.

پ.ن: بنده هر وقت به مثنوی معنوی مراجعه می‌کنم می‌بینم که یکی از معتبرترین و متداول‌ترین تصحیح این کتاب  مستطاب از آنِ یک فرد انگلیسی به نام نیکلسون (Reynold Alleyne Nicholson) است و اساتید ادبیات ما در آثار خود برای ذکر اشعار مولوی به آن استشهاد می‌ورزند. به‌عنوان یک ایرانی برایم این سوال پیش مي‌آید که چرا  این کار توسط یک هموطن من انجام نشده است. خوشبختانه در دهه‌های اخیر اساتیدی فاضل،  تصحیحات ارزنده‌ای از این اثر را به‌دست طبع و نشر سپرده‌اند. اما کماکان فضل تقدم از آنِ نیکلسون است. 

با احترام – موسوی ندوشنی
سلام جناب آقای موسوی
شما بزرگوارید و لطف دارید؛ اما در مورد نکاتی که بیان فرمودید:

۱. حق با شماست؛ البته در حروف‌چینی کتاب‌هایی مثل فرهنگ گیاهان دارویی، فرهنگ داروهای ژنریک ایران و فرهنگ‌های تخصصی‌ای مثل فرهنگ واژگان تخصصی موسیقی و... هم به نظرم کاربرد دارد. کار با این کلاس بسیار راحت و اعتیادآور! است؛ تا جایی که خودم در هنگام حروف‌چینی صفحه اول و دوم فایل خروجی بالا، ذوق‌زده شده بودم و اصلاً دوست نداشتم از نوشتن دست بکشم! امیدوارم این کلاس بتونه حروف‌چینی این فرهنگ‌ها رو ساده‌تر کنه. همچنین اعتراف می‌کنم که این کلاس، یک راه دیگه برای نشون دادن قدرت لاتک و زی‌پرشین به مدعیان واژه‌پردازهایی مثل ورد است.

۲. در این مورد هم حق با شماست. بدون شک واژه‌هایی وجود داره که برای خیلی از خواننده‌ها تازگی داره و لذا با تلفظ درست اون‌ها آشنا نیستند. در پاراگراف آخر توضیح دادم که بهتره به جای نشون دادن تلفط واژه‌ها به صورت مثلاً «به کسر واو»، خود واژه رو با اعراب‌گذاری بنویسیم که خوندنش رو هم ساده‌تر می‌کنه. آیا منظور شما هم همین است؟ شما با این کار موافقید؟

۳. بله درست می‌فرمایید. پیوست‌ها رو فعلاً اضافه نکردم. در واقع با وارد کردن اون مثلث‌ها و پیوست‌ها فصد داشتم که فایل خروجی کلاس، مثل فرهنگ‌های کنونی، واقعی‌تر به نظر برسه؛ چون توی بعضی از فرهنگ‌های کنونی، منظور از اون مثلث‌ها و پیوست‌ها اینه که «برای دیدن توضیحات بیشتر، به پیوست شماره فلان مراجعه کنید».

۴. کاملاً حق با شماست و پیشنهاد شما کاملاً منطقی است. می‌شه آرگومان اختیاری مربوط به نحوه تلفظ رو به این کار اختصاص داد و برای هر کدام از این زبان‌ها یک مخفف مثل «ت» برای زبان ترکی تعیین کرد و در ابتدای فرهنگ، این مخفف‌ها رو برای خواننده توضیح داد. با این کار، مثلاً واژه آروین به صورت زیر وارد می‌شود:

\واژه[ف]{آروْین}{ا}{آزمایش، تجربه، امتحان، اروین هم گفته شده.}
نقل قول
در پایان امیدوارم که عرایض حقیر را حمل بر اساعه ادب نفرمایید. کوشش شما قطع یقین درخور سپاس و تقدیر است و بنده بدینوسیله مراتب قدردانی خود را ابراز می‌دارم.
لطفاً نفرمایید. اتفاقاً یکی از کسانی که برای دیدن نظرشون، لحظه‌شماری می‌کردم، شما بودید؛ چون می‌دونستم در این زمینه تجربه دارید و با نظرات‌تون به بهتر شدن کلاس کمک می‌کنید. لطفاً اگر نظر پیشنهاد دیگه‌ای به ذهن‌تون رسید، مطرح بفرمایید.

بابت مطالبی که بیان فرمودید، ممنونم.
« آخرين ويرايش: اوت 25, 2014, 12:31:55 am توسط وحید دامن‌افشان »

 

درخواست قالب کتاب در فارسی‌تک برای حروف‌چینی کتاب

نویسنده قاصدکانجمن فارسی‌تک FarsiTeX

پاسخ ها: 2
مشاهده: 3741
آخرين ارسال ژوئیه 12, 2012, 11:57:18 am
توسط وحید دامن‌افشان
ایجاد شمارنده برای حروف فارسی

نویسنده taherkhaniانجمن زی‌تک

پاسخ ها: 8
مشاهده: 2002
آخرين ارسال آوریل 10, 2013, 04:38:35 pm
توسط وحید دامن‌افشان
استیل‌های فارسی برای BibTeX

نویسنده محمود امین‌طوسیانجمن مراجع و بیب‌تک BibTeX

پاسخ ها: 29
مشاهده: 13567
آخرين ارسال دسامبر 19, 2009, 10:23:36 pm
توسط محمود امین‌طوسی
شماره گذاری پیوستها در فارسیتک با حروف الفبای فارسی به جای حروف الفبای انگلیسی

نویسنده هادی صفی‌اقدمانجمن فارسی‌تک FarsiTeX

پاسخ ها: 0
مشاهده: 3946
آخرين ارسال اكتبر 22, 2009, 09:16:03 pm
توسط هادی صفی‌اقدم
ساخت برابر فارسی برای دستورهای تک و مشکل استفاده از نسخه‌ی همراه میک‌تک

نویسنده a.gانجمن زی‌تک

پاسخ ها: 3
مشاهده: 2066
آخرين ارسال دسامبر 26, 2009, 07:26:36 am
توسط vafa
حروف زبان چک در میان متن فارسی

نویسنده nakisaانجمن زی‌تک

پاسخ ها: 5
مشاهده: 3055
آخرين ارسال سپتامبر 19, 2011, 04:58:14 pm
توسط vafa
عدم نمایش حروف فارسی در خروجی

نویسنده sara_www65انجمن انجمن تازه‌کاران

پاسخ ها: 5
مشاهده: 2315
آخرين ارسال آوریل 27, 2010, 07:09:57 pm
توسط مهدی امیدعلی
ترتیب حروف فارسی در زی‌پرشین

نویسنده vafaانجمن زی‌تک

پاسخ ها: 1
مشاهده: 1875
آخرين ارسال مه 12, 2010, 08:20:02 am
توسط محمود امین‌طوسی